HABLANDO CON LA DRA.MARIA VICTORIA MATEOS SOBRE EL MIELOMA MÚLTIPLE.2ªPARTE.

Salamanca, 25 de marzo de 2015.

2ª parte de la entrevista realizada a la Dra.Maria Victoria Mateos.

Quimioterapia, vacunas, lesiones óseas, remisión…

Teresa: Hace unos días leí en prensa que la academia del mieloma se ha reunido en Madrid y, por lo que he oído, parece que es muy moderada en cuanto a hablar de la curación del mieloma. En los últimos meses se está hablando de la controversia cronificación versus curación, al hilo de las iniciativas americanas de campañas en busca de la curación.

Dra.Mateos: Es más conservadora, la European Myeloma Academy (EMA), este año la ha organizado Jesús San Miguel, estuvo muy interesante, yo tuve dos workshop con gente de toda Europa sobre el tratamiento del mieloma smoldering y luego tuve un debate con un médico francés acerca del papel del alquilante (melfalán) en el mieloma. Hay gente que quiere eliminar el melfalán del tratamiento, fundamentalmente en EEUU, quieren que desaparezca, que el paciente no lo necesita. Nosotros defendemos el alquilante porque creemos que contribuye mucho a profundizar en la calidad de la respuesta, es decir, buscamos respuestas de mucha profundidad y el melfalán contribuye a profundizar en esas respuestas.

Teresa: ¿Contentos con la reunión que habéis tenido?

Dra.Mateos: Si, si, ha salido muy bien porque ha habido muchos debates, muchas discusiones, mesas redondas, se han puesto en contexto muchas cosas,y yo creo que ha sido muy interesante, de nuevo se ha hablado de ese camino hacia la curación. Pero pregúntame más cosas si quieres.

Teresa: Te voy a hacer una pregunta sobre la quimioterapia.Hay personas que no quieren someterse a la quimioterapia porque creen firmemente que nos destruye.

Dra. Mateos: Bueno, un poco la quimioterapia es el alquilante (melfalán),son fármacos que destruyen literalmente,están encaminados a dañar el ADN de las células. Nosotros consideramos que es válido.

Teresa: Hay personas que no quieren tratarse porque piensan que la quimioterapia va a destruir su sistema inmunológico.

Dra. Mateos: Eso le pasó también a Steve Jobs, el fundador de Apple, que tenía un cáncer y pensaba que ignorando la enfermedad iba a desaparecer, ¡ojalá fuera eso cierto porque entonces nos metíamos en la máquina del olvido para olvidar todo lo que nos pasa y así no tenemos nada!. Es absurdo. Y aunque se destruya el sistema inmune hay que saber que el sistema inmune es el que tenemos todos, que nos vigila y protege de ataques, en el caso de un enfermo de mieloma, sí ha desarrollado un mieloma es porque su sistema inmune ya no ha funcionado muy bien, con lo cual porque se le destruya no va a pasar nada. Steve Jobs murió de un cáncer, se trató al final pero al principio no y pensó que ignorando la enfermedad iba a desaparecer.

Teresa: ¿Y las vacunas? ¿Cómo ves el tema de las vacunas?.

Dra. Mateos: Las vacunas forman parte de la inmunoterapia. Yo creo que vuelven otra vez a desarrollarse para el mieloma y hay que investigar sobre ellas. Nosotros hemos pedido un proyecto grande de investigación para estudiar vacunas en mieloma.

Teresa: ¿Con la del sarampión también?

Dra.Mateos: No, no, vacunas específicas de cada paciente, es lo que se llama inmunoterapia celular. La inmunoterapia incluye la administración de anticuerpos monoclonales, pero también el utilizar células propias del sistema inmune, los linfocitos T, las células NK que se activen que se modulen fuera y se pongan en el paciente. Es como si sacas a las células del sistema inmune, que son el ejército, las pones a todas en orden y luego las vuelves otra vez a meter para que ataquen de una manera directa.

Teresa: Creo que ha sido muy gráfico. Más cosas. ¿Todavía hay mucho daño óseo actualmente?.

Dra. Mateos: Si, porque el 70 o 80% de los pacientes con mieloma tienen afectación ósea. Hay un cambio importante con respecto a la afectación ósea. Los nuevos criterios para definir el mieloma aceptan ahora el que una lesión ósea se vea, no por radiología convencional, sino por resonancia o por PET-TAC o por TAC, entonces vamos a ver la lesión ósea antes, vamos a poder reparar o vamos a poder evitar que no progrese más la destrucción y, eso es importante, porque la enfermedad ósea produce dolor óseo y eso afecta a la calidad de vida del paciente. Fracturas, aplastamientos, lesiones.

Teresa: Una pregunta que no se me había ocurrido pensar nunca y alguien me dijo el otro día algo sobre ello. Las lesiones líticas que tienes antes del tratamiento, ¿se curan? ¿desaparecen?.

Dra.Mateos: Desaparecen, bueno, eso es una pregunta importante. Antes la respuesta era claramente no, ahora los nuevos fármacos, bortezomib, carfilzomib, estimulan la regeneración ósea, entonces hemos visto pacientes en los que la lesión ósea se rellena de hueso.

Teresa: Una amiga me comentó que le había dicho el médico que las lesiones líticas que tenía ya no las tiene y yo, la verdad, nunca pensé en ello, siempre creí que permanecían.

Dra.Mateos: Y antes permanecían siempre, lo que pasa es que ahora estimulan la regeneración, o sea que pueden regenerar hueso.

Teresa: Y sí ha cambiado…¿hay que hacer nuevas pruebas?

Dra. Mateos: No hace falta. Tú te haces una serie ósea y no hace falta, salvo que haya alguna clínica que te sugiera volver a hacerla.

Teresa: Entonces pensáis que en algunos casos se puede regenerar.

Dra. Mateos: Si.

Teresa: ¿A qué le dais el beneficio en el tratamiento, a la inducción, al trasplante, a la consolidación o al mantenimiento?

Dra.Mateos: Pues a todo en conjunto, a los mejor si solo recibes bortezomib y no hubieras recibido el trasplante, y no hubieras tenido la inducción no hubiera ido bien, entonces yo creo que el beneficio es para todo.

Teresa: ¿Es importante alcanzar la remisión completa?¿La remisión parcial es válida?

Dra.Mateos: La respuesta parcial puede valer, pero lo óptimo es alcanzar la remisión completa.

Teresa: ¿Tú crees que es menos válida?

Dra.Mateos: Absolutamente. Es decir, nuestro tratamiento es para alcanzar la remisión completa y, además, la mejor calidad posible, lo más profunda posible.

Yo siempre digo: si tú tienes la enfermedad y la seguimos por el componente monoclonal (CM), ¿qué es mejor que se te vea todavía el CM o que no veas absolutamente nada?.

Teresa: Que no veas absolutamente nada.

Dra.Mateos: Por lógica.

Teresa: ¿Se alcanzan muchas remisiones completas?

Dra.Mateos: Cada vez más.

Teresa: ¿Aunque el pronóstico hubiera sido malo?

Dra. Mateos: En el último ensayo del GEM, después del trasplante, casi el 60% de los pacientes alcanzan la remisión completa.

Teresa: Y ¿por qué algunas personas que piensas que no estaban tan mal recaen antes de un año o incluso no llegan nunca a la remisión?

Dra.Mateos: Ese es el gran problema y es ahí , claramente, donde más hay que investigar. Sabemos ahora que cuando hay algunas características de mal pronóstico al diagnóstico, podemos estar encima porque podemos prever que esas recaídas van a ser más precoces, pero como tú dices hay pacientes en los que no, y dices, pero porqué este paciente progresa en el primer año después del trasplante sí a este no le tocaba. Pues porque la célula plasmática tiene algo que nosotros desconocemos y que es lo que tenemos que investigar: ver sus características genéticas, moleculares y ver porqué ese paciente progresa, y lo que es más importante, sería ideal predecirlo, incluso, en el momento del diagnóstico. ¿Porqué? El tratamiento sería individualizado y ya más agresivo o con una estrategia completamente diferente porque sabemos que este paciente tiene esa característica que hace que progrese.

Mieloma en España, inicios como hematóloga, efectos secundarios tratamientos…

Teresa: ¿En España tenéis problemas con el mieloma a nivel económico?

Dra.Mateos: Bueno, de problemas económicos nos quejamos todos, afortunadamente en el GEM (Grupo Español del Mieloma) creo que hay que ser realistas. Ahora mismo tenemos un ensayo público abierto en 60 hospitales de España de los cuales casi 500 pacientes se van a beneficiar de un tratamiento que incluye lo mejor que puede recibir hoy un paciente con MM de nuevo diagnóstico, y ese tratamiento va a ser gratis completamente, con lo cual yo creo que es falso si yo digo que estamos mal.

Queremos hacer ensayos clínicos y las compañías farmacéuticas, para el Grupo Español del Mieloma, nos apoyan con muchísimo dinero para poder llevar a cabo estas iniciativas, entonces hay que ser agradecidos, siempre puedes tener más, por supuesto, siempre puedes pedir más, pero creo que estamos haciendo cosas importantes. Sin el soporte de las compañias farmaceuticas, no se podría hacer investigación clínica.

Teresa: Cuéntame algo más…¿Por qué estudiaste hematología?

Dra.Mateos: Me gustaba la hematología. Cuando estudié la carrera, tengo que decir,  me gustaban todas las asignaturas, no tenía mucho problema, pero tengo que reconocer que me gustaba la investigación. Cuando estudiaba bioquímica me gustaban cosas de laboratorio y ,por otro lado, también cosas de clínica entonces, un poco vas perfilando a lo largo de la carrera, vas viendo y dices, la hematologia es una especialidad que tiene parte de investigación, parte de clínica, es muy completa, tiene laboratorio, trato con los enfermos, además enfermos con una sensibilidad especial,porque son enfermos que muchos tienen enfermedades hematológicas malignas, fue un poco eso. Y luego hay otra cosa que tenía clara y era que lo que quería hacer tenía que ser en un centro puntero, tenía claro que la formación tenía que ser en un sitio puntero y de primer nivel.

¿Por qué? Porque es muy importante que tu recibas una formación la mejor posible. Luego, puedes seguir dedicándote a eso o no, en función de muchísimas cosas, de que tengas trabajo, de tu vida personal , de muchas posibilidades. En principio, formarte bien es clave y entonces tuve la oportunidad de hacerlo aquí, en Salamanca, donde un poco se te brindaban todas esas cosas que te digo: laboratorio, pacientes, investigación y además de investigación, cuando yo terminé la especialidad hice mi tesis doctoral en mieloma, en biología molecular, en el laboratorio,fue allá por el año 1998,1999, y empieza la investigación clínica, los ensayos clínicos y, antes de coger mi plaza como hematólogo para trabajar viendo pacientes, trabajé involucrada en los ensayos clínicos.

Me abrieron la mente de una manera tremenda porque entendí que era la manera óptima de tratar a los pacientes, aprendí muchísimo porque el manejo de los pacientes en un ensayo clínico es muy estricto y hace que al final el paciente esté mejor controlado, con lo cual ¿qué he aprendido yo de los ensayos clínicos?. Que los pacientes que no están en un ensayo clínico los manejas exactamente igual, con el mismo rigor, entonces al final los beneficiados van a ser los pacientes.

Y ya fue cuando me metí mucho más de lleno en la investigación clínica, en diseñar y hacer ensayos clínicos, y bueno, pues estoy encantada.

Teresa: Para vosotros un enfermo de mieloma, imagino que ahora ha cambiado la perspectiva, pero ¿qué representa?

Dra.Mateos: Ha cambiado si, antes era un poco un horror, porque las opciones terapéuticas eran muy pocas, y tratábamos bien en primera línea pero cuando el paciente recaía al final era volver a repetir lo que había recibido y ahora, afortunadamente, el arsenal terapéutico es tremendo y sí tienes ensayos clínicos mucho más tremendo todavía, con lo cual siempre eres capaz de trasmitir mucha más esperanza al paciente, pero porque lo sientes realmente. Muchas veces me acuerdo de algunos pacientes, de hace muchos años que desafortunadamente ya no están, y me acuerdo y digo “si este paciente estuviera y hubiera recibido esto, y esto nuevo que ha salido”. Me acuerdo muchas veces de ellos.

Teresa: Entendéis que para nosotros, los enfermos, la palabra “incurable” siempre nos frena mucho, porque casi es la primera que nos dicen ¿no?, y entonces…incurable pero tratable y, entonces, ahí ya cambia algo…

Dra.Mateos: Incurable pero tratable. Totalmente. Yo creo que es incurable pero en vías de curación, y si no quieres decir en vías de curación, sí en vías de proporcionar supervivencias muy largas. Y lo que tenemos que tender es a conseguir, lo que nosotros decimos, “supervivencias libres de progresión muy largas”. Es decir, que tú recibas un tratamiento y que ese tratamiento, la respuesta que te produce, que te dure mucho tiempo.

Teresa: Y los efectos secundarios,¿ habéis conseguido controlarlos?

Dra.Mateos: Bueno, hemos conseguido controlarlos…si, pero nunca podemos quitar la vigilancia sobre los efectos secundarios, es decir, de nada sirve tener un tratamiento muy eficaz, si el paciente no lo tolera por los efectos secundarios. Sí tengo un paciente que veo que el componente monoclonal está bajándole, le está yendo muy bien, le dices “¿y qué tal está?” . “Fatal”, “¿qué hace durante el día?” “yo, de la cama al sofá y del sofá a la cama”. No tiene ningún sentido, no vale la pena.

Teresa: Se pasa mal, los pacientes lo pasan mal con la lenalidomida, el bortezomib, yo lo he tomado, un poco de neuropatía periférica, mucho cansancio, mucho dolor de piernas, esto es general, es algo que hay gente que lo puede llevar pero no es fácil. Y después hay un tema interesante que es el de la dexametasona, provoca subidas y bajadas de ánimo fuertes, hay veces que puedes estar dos días sin dormir y otras veces te encuentras hundida en la miseria, parece que todo te molesta y es como un sin vivir, pero nos da miedo decirlo ya que si nos va bien para el mieloma si nos lo quitan o nos bajan la dosis nos asustamos.

Dra.Mateos: Por eso yo también siempre digo que, en el manejo de la toxicidad, el médico tiene que ser pro-activo y preguntar por todo al paciente. ¿Porqué? Porque el paciente muchas veces tiende a minimizar los efectos secundarios, porque piensa “bueno esto es lo que me tiene que pasar, pues me aguanto”, y sí el médico me dice que estoy respondiendo pues mucho mas. Pero no, es un flaco favor que los pacientes se hacen si minimizan la toxicidad.

Teresa: Es importante, sabes qué pasa, que como estamos acostumbrados a otros efectos secundarios,vómitos, nauseas, diarrea, estreñimiento, pero esta cosa que es tan subjetiva… Y en esto de la dexametasona, tengo que decirlo por mi experiencia y no querría personificarlo en mi, pero ahora sé que nos pasa a muchos y en todos los foros del mieloma se habla de la dexametasona. Ya no es tanto el cambio físico, la hinchazón, como esas alteraciones tan fuertes que uno llega a pensar que se está volviendo loco, pero al mismo tiempo nos da miedo decirlo, y cuando me redujeron la dosis por todo esto, me preocupaba, por lo que hablo con otros pacientes, por lo que leo de sus experiencias, nos pasa a muchos.

Dra.Mateos: Muy importante, y la dexametasona yo digo que es un veneno. Ahora ya no se prescribe como antes, antes se tomaba 40 mg., cuatro días seguidos, cuatro días no, cuatro días si, eso ya se ha visto que es excesivo, y ahora ya los pacientes reciben 40 mg., una vez por semana. Se ha visto que es igual de eficaz, y mucho menos tóxico. Y en los pacientes mayores 20 mg., y en los que son muy mayores 10 mg. y, sino, prednisona en vez de dexatemasona.

Más mieloma asintomático, factor hereditario, sistema inmunológico, P17…

Teresa: Otra cosa y volviendo al principio un momento, al mieloma indolente. Ya que es difícil diagnosticar un mieloma, muchos enfermos se lo preguntan, sí es difícil diagnosticar un mieloma, ¿mucho más difícil será un mieloma asintomático?

Dra.Mateos: Ahora mismo las proteínas altas es el primer signo de alarma, entonces como ahora las proteínas totales van en prácticamente todos los análisis, es más fácil diagnosticarlo. El problema era antes, cuando no se hacían las proteínas totales, entonces había que esperar a que el paciente diera alguna clínica para decir, anda, a ver si va a tener un mieloma, le voy a pedir un proteinograma. Y, también hay otra cosa que ha cambiado y es que los proteinogramas se hacen, como si dijéramos, mucho más rutinariamente que se hacían antes.

Teresa: Y los médicos de atención primaria ¿están al tanto de estos cambios?

Dra.Mateos: Están al tanto y, de hecho, a un paciente con una gammapatia monoclonal le puede seguir un médico de atención primaria sin ningún problema.

Teresa: ¿Algún mensaje?

Dra.Mateos: Tienen una enfermedad de las células plasmáticas, que es importante hacer un diagnóstico correcto, estratificar muy bien a los pacientes, es decir, saber qué tipo de mieloma tiene cada paciente y qué factores pronósticos tiene positivos y negativos, por que es importante para saber cuál puede ser la evolución del paciente y, hoy por hoy, tratarle de la mejor manera posible.

Teresa: ¿Crees que un enfermo de mieloma debe ser atendido por un especialista en mieloma?

Dra.Mateos: Tiene que ser tratado por un hematólogo. En centros académicos hay médicos especializados en mieloma, pero en muchos otros hospitales donde por el número de hematólogos que hay, es imposible que haya hematólogos especializados en mieloma. ¿Puede tratar el mieloma un hematólogo que no esté especializado en mieloma?. Por supuesto que si, pero lo más importante es que el hematólogo, ante la mínima duda, pregunte a alguien que esté especializado. Y esta es la mejor manera de tratar al enfermo. Nosotros trabajamos en un centro académico, estamos especializados en mieloma y preguntamos muchas veces a otros compañeros, ¿qué harías con este paciente?. Es lícito y a nadie puede parecerle mal que preguntes.

Incluso el propio paciente, un mensaje para los pacientes. Un paciente que le está viendo un médico que no tenga ningún reparo en decirle: mire si usted me hace un informe no me importaría ir a visitar a otro doctor para pedirle una segunda opinión. Es decir, eso que aquí en España nos parece algo malo, que piensen que no, que es algo positivo. Para mí personalmente es algo positivo: lo que yo hago lo está corroborando otra persona o me está alertando sobre algo en lo que yo no he caído. No lo tiene que ver la gente como “a ver si dice otra cosa”, es algo positivo, primero para el paciente, que es el protagonista en esta historia y, segundo, entre todos los médicos que tratan el mieloma hay una comunicación, es decir: fulanito que he visto a este paciente que llevas tu en la consulta, ha venido a verme, tiene esto, me parece perfecto…al final, el médico lo va a agradecer porque es ayudar unos a otros para que el paciente vaya mejor.

Teresa: Reforzar el sistema inmunológico es importante ¿no?

Dra.Mateos: El sistema inmune se va recuperando, de hecho es un marcador pronóstico bueno, el paciente que, después de un tratamiento, su sistema inmune es bueno y fuerte, está controlando la enfermedad que pueda quedar si queda alguna.

Teresa: Actualmente, en los protocolos que se siguen ahora mismo, sigue estando la inducción, el trasplante, consolidación y tratamiento?

Dra.Mateos: Sobre eso no hay nada establecido y nada fijo. Unos recibirán tratamiento durante un año, otros hasta progresión de la enfermedad y otros no recibirán ningún mantenimiento, tampoco tiene que extrañarles si el médico les dice “se acabó el tratamiento y no vamos a hacer mantenimiento”.

Teresa: Creo que tenemos todos muy claro, cada vez más, que lo que sirve para unos puede no servir para otros. No vale de nada comparar tratamientos.

Dra.Mateos: Cada uno es de una manera y la enfermedad en cada uno es diferente.

Teresa: ¿Y el factor hereditario?

Dra.Mateos: Bueno, sobre eso hay un estudio que está haciendo también el GEM porque sabe que hay familias de pacientes con gammapatia monoclonal. No quiere decir que por que una persona tenga un mieloma sus hijos vayan a tener un mieloma. Eso es un concepto importante que la gente a veces pregunta, cuando un paciente joven tiene un mieloma y pregunta “¿puedo tener hijos? ¿ lo van a tener mis hijos?”. Ni mucho menos, lo más probable es que no lo tengan, no obstante como se ha visto que hay familias donde hay mas de un caso de pacientes con mieloma o con gammapatia monoclonal, se ha hecho un estudio familiar para ver si se encuentra algún polimorfismo, es decir, algún gen, algo en el ADN que predisponga al desarrollo de mielomas o gammapatías monoclonales.

Teresa: ¿Todos los enfermos de mieloma tenemos alteraciones citogenéticas?

Dra.Mateos: Bueno no todos, hay algunos pacientes que no tienen alteraciones citogenéticas, al menos por las técnicas estándares que nosotros hacemos. Hay pacientes que no tienen citogenética anormal, y tienen un cariotipo completamente normal. Si profundizamos en el cromosoma probablemente, todos seguro que tienen alguna alteración, pero en la superficie hay pacientes que no tienen alteraciones.

Teresa: ¿Por qué el P17 es tan problemático, tan malo?

Dra.Mateos: En el brazo corto del cromosoma 17 está un gen supresor tumoral que el es P 53, es como un vigilante del desarrollo de tumores que es importante, no solo en el mieloma, si no también en la leucemia linfática crónica, en todos los tumores sólidos.

Teresa: Y sí desaparece el P53 ¿no tiene ese freno? ¿no existe esa labor de vigilancia?

Dra.Mateos: Exactamente, entonces se favorece la proliferación tumoral. Probablemente sea el vigilante más importante. Es un supresor tumoral.

Teresa: Los enfermos con P17 van para adelante o cuestan más.

Dra.Mateos: Cuesta más, hay que estás más pendientes de ellos, más seguimiento. Pero eso es una realidad. Caminamos hacia la curación, caminamos. Con los pacientes con deleción del 17p tenemos que tener mucho cuidado.

 Teresa: Cuando llegamos al médico y nos dice lo que tenemos, el mundo se nos cae, no solo con el mieloma claro, entonces creo que es muy importante también que un médico nos explique bien lo que tenemos.

Dra.Mateos: Sin duda.

Teresa: Que nos deis, en cierta forma, aunque sea duro, aunque sepáis que va a ser muy duro, que nos deis cierta esperanza.

Dra.Mateos: Si, totalmente, vamos a ver. El médico tiene que dar la información real al paciente, pero tiene que establecer un grado de confianza, el paciente tiene que confiar en el médico y el médico tiene que saber decirle a un paciente, tiene un mieloma y sí, tiene una deleción del 17 p, esto significa que es malo, esto significa que es peor que si no lo tuviera, si vas a venir todos los meses en vez de cada dos meses es porque quiero estar encima para, en el momento en que aparezca algo, atacarlo, antes de que nos pille él a nosotros, pillarlo nosotros a él. Yo creo que el paciente, cuando el médico le informa correctamente, con los datos justos, sin alarmar, sin asustar, sino de una manera realista, el paciente al final lo agradece.

De nada sirve que yo te oculte esa información o que te diga que no es malo y luego, al mes, vienes otra vez con el componente monoclonal, creo que es mucho mejor estar sobre aviso.Obviamente todo diagnóstico de una enfermedad requiere asumirla por parte del enfermo, con sus fases y eso es completamente cierto. Pero creo que, a la larga, el paciente agradece la información veraz y la información correcta y, por supuesto que siempre hay que dar esperanza porque tenemos un montón de ensayos clínicos, un montón de tratamientos que están diseñados para eso, para trasmitir esperanza.

Teresa: Una frase, un mensaje…

Dra.Mateos: El mieloma de nuevo diagnóstico estamos, yo creo, trabajando para curarlo, tanto cuando se diagnostica como mieloma asintomático como a través de su tratamiento antes de que se haga sintomático.

Y si el mieloma recae, hoy por hoy, el paciente tiene que estar esperanzado, sin ninguna duda, porque hay un arsenal terapéutico tremendo y con fármacos que vienen muy potentes y muy nuevos que van a hacer que los pacientes vivan muchos años.

Asociaciones de pacientes, aprobación de medicamentos…

Teresa: ¿Crees que son importantes las asociaciones de pacientes?

Dra.Mateos: Muy importantes. El año pasado en noviembre estuve en una advisory board, se trata de una reunión en donde reúnen a una serie de expertos de diferentes países para pedir consejo sobre un nuevo fármaco. En esas reuniones ya empieza a haber asociaciones de pacientes. ¿Y qué piden las asociaciones de pacientes?. Una cosa que es muy sencilla. Por qué se invierte tanto en potenciar los nuevos fármacos en fases muy avanzadas de la enfermedad cuando lo que los pacientes quieren es que vaya rápidamente al principio de la enfermedad. Eso es una necesidad y tienen, absolutamente, toda la razón. Lógicamente toda la investigación tiene que seguir unos pasos, pero cada vez se hace que los fármacos nuevos lleguen antes a la primera línea de tratamiento, para que los pacientes se beneficien entonces. Yo creo que la labor de las asociaciones de pacientes es muy importante.

Teresa: Lo más importante es aprobar los fármacos ¿no?

Dra.Mateos: Lo principal es aprobarlo, lo que pasa es que los procesos regulatorios son largos y complejos porque en todos esos procesos largos la administración se ahorra dinero, entonces ese es un problema importante. Cuando un fármaco se aprueba, lo aprueba la Agencia Europea del Medicamento, teóricamente como vivimos en la Unión Europea, España tiene que acatar esa aprobación, pero eso no quiere decir que yo lo pueda prescribir inmediatamente a un paciente, es decir, después la compañía farmacéutica tiene que negociar con el ministerio de sanidad de cada país el precio de reembolso del fármaco y ese proceso tarda casi un año con respecto a la aprobación oficial del fármaco.

Es cierto que si hay un fármaco que está aprobado, por ejemplo por EEUU, ¿lo puedo utilizar yo aquí?. Puedo pedirlo para uso compasivo y me lo pueden dar pero requiere una serie de trámites, una serie de aprobaciones que son muy complejas.Pero ahí las asociaciones de pacientes están para hacer presión, para que los fármacos se aprueben antes. Pero también tienen que saber los pacientes que esos mismos fármacos que se aprueban, hay hospitales que están en el contexto de ensayos clínicos donde, si se informan bien, pueden recibirlos sin necesidad de esperar a que se aprueben.

Teresa: Entonces, los ensayos clínicos por la seguridad social son totalmente gratuitos.

Dra.Mateos: Totalmente gratuitos, incluso ahora la mayoría de los promotores de los ensayos ponen a disposición servicios de taxi para los pacientes, para que los lleven y los traigan a su domicilio y hace que el tratamiento sea mucho más fácil.

Teresa: Cómo podemos enfocar este nuevo ensayo que se va realizar, del que ya hablamos antes.

Dra.Mateos: Vamos a decir la curación. Vamos hacia la curación y, especialmente, en el tratamiento del mieloma antes de que se haga sintomático. En el mieloma quiescente y, para ello, va a empezar un ensayo clínico,para pacientes recién diagnosticados, para pacientes jóvenes menores de 65 años. Se van a incluir 90 pacientes y van a participar 20 hospitales españoles. Pueden llevar algún tiempo diagnosticados.

Teresa: Creo que el mensaje llega.

Dra.Mateos: Hay muchos pacientes que cuando reciben esa información dicen “ voy a ver si me pueden dar algo diferente”.

Recaída biológica, trasplantes…

Teresa: Muy bien. Algunas preguntas sueltas ahora. ¿Recaída biológica?

Dra.Mateos: Interesante.

Teresa: Son frases que escuchamos.

Dra.Mateos: La recaída biológica significa que de nuevo el componente monoclonal aparece pero no tienes ningún síntoma. Entonces, ¿qué hace el médico?. Trata o no trata. Estamos en la misma situación del mieloma asintomático pero en la recaída.

Teresa: Y ¿es peor?

Dra.Mateos: Es peor. Creo que lo que hay que hacer una vez que hay una recaída bioquímica ( es lo mismo que biológica), sí ves que aparece el CM, repite los resultados en un par de meses. Que el componente monoclonal aumenta, hay que ir a tratar, que está estable, puedes esperar unos meses y te puedes llevar la sorpresa de que hay un 25% de pacientes que, en recaída biológica tardan más de ocho años en hacer sintomatología.

Teresa: Puedes recaer y estar así un tiempo.

Dra.Mateos: Ocho años, por eso yo digo que en el momento en que la ves, espérate a ver para donde va.

Teresa: ¿Hay médicos que opinan que hay que tratarla?

Dra.Mateos: Hay algunos médicos que pueden opinar que hay que tratarlo pero, en general, yo creo que la opinión está bastante consensuada: ver, repetir y si el componente monoclonal aumenta, no hay duda de que hay que tratar, si está estable se puede esperar.

Teresa:¿ Es eso de que hay que dar al paciente lo que necesita y no más de lo que necesita?

Dra.Mateos: Totalmente,.No sobretratar. Pero te repito, un 25% de los pacientes que recaen biológicamente no van a necesitar tratamiento durante bastantes años. El 75% si lo va a necesitar, por eso los pacientes no tienen que alarmarse si su médico les dice “vamos a empezar un tratamiento”.

Teresa: ¿Respuesta molecular completa?

Dra.Mateos: Es una profundidad más de la respuesta, tenemos que caminar más hacia ella. Tiene que ver con la inmunofenotípica.

Teresa: Más pruebas. Citometría de flujo, biología molecular ¿dónde se hace?

Dra.Mateos: En la médula ósea.

Teresa: En una revisión normal ¿qué veis?

Dra.Mateos: Si la médula está limpia, hemograma, vemos que no hay anemia ni nada, una bioquímica y un estudio de las proteínas, es decir, vemos que no hay componente monoclonal, además hacemos una inmunofijación para ver un grado más de profundidad en la respuesta, y las cadenas ligeras libres en suero porque vienen a ser, como si dijéramos, un predecesor de que algo se va a alterar.

Teresa: Inmunofijación un grado,¿ y otro grado más?

Dra.Mateos: La inmunofenotípica.

Dra.Mateos: Claro, una vez que está bien no tiene sentido.

Teresa: A la médula solo se va si hay una alteración en un análisis de sangre.

Dra.Mateos: Exactamente.

Teresa: ¿Continúan haciéndose trasplantes autólogos a día de hoy?

Dra.Mateos: Si, se siguen haciendo trasplantes igual que se hacían antes y se van a seguir haciendo.

Teresa: Ante una recaída de un paciente que haya estado en remisión completa o no (en remisión parcial muy buena), ¿cuál es el protocolo ahora?. ¿Intentarlo con nuevos fármacos o segundo trasplante?

Dra.Mateos: Depende del tiempo que le haya durado. Si la respuesta le ha durado, diríamos, más de tres años sería un candidato a hacer un segundo trasplante. Tres años es, más o menos, el límite que se establece para hacer un segundo trasplante versus nuevos fármacos.

Teresa: ¿Autólogo o alogénico?

Dra.Mateos: Autólogo, siempre autólogo. El alogénico queda restringido a pacientes jóvenes, hasta 60 años, y con una enfermedad de alto riesgo, de esas que tienen el 17p y que recaen muy pronto después de un trasplante, es decir, son un grupo seleccionado de pacientes porque el trasplante alogénico en otras enfermedades hematológicas cura, pero en el mieloma no es una opción curativa, es por lo que no se ofrece de manera indiscriminada a todos los pacientes.

Teresa: Y en pacientes de nuevo diagnóstico, ¿sí vamos al autólogo?

Dra.Mateos: Si,sin duda.

Teresa: O sea, es algo que se tiene que pasar. Hay personas que lo pasan muy mal.

Dra.Mateos:Es un procedimiento sencillo que tiene una mortalidad relacionada con el procedimiento muy baja. Contamos con las complicaciones que le pueden pasar al paciente, con lo cual no quiere decir que sean normales, pero sabemos lo que al paciente le va a pasar, entonces tenemos remedio para ese tipo de complicaciones que aparecen. El paciente tiene que estar tranquilo con el trasplante, hay mucha gente que lo que tiene es miedo al trasplante.

Teresa: Si, bueno, miedo tienes porque tampoco sabes a lo que te enfrentas. He leído testimonios de algún paciente de EEUU en los que dicen que, sí tuvieran que volver a pasar por lo mismo, no lo harían, se quedarían sin tratamiento, y yo tenía esa pregunta para ti de forma personal y y aprovecho para hacértela ahora porque me han impactado esos casos ya que, en mi propia experiencia, no lo pasé así de mal.

Dra.Mateos: Tienen que ser casos muy seleccionados o pacientes donde el tratamiento de soporte que les haya hecho no sea el adecuado, el 95% de los pacientes no lo pasan tan mal, tienen sus complicaciones, sus cosas, pero controladas.

Teresa: Bueno, muchas gracias, te he entretenido mucho rato y estoy muy agradecida. Agradezco que hayas compartido esta charla y espero que muchos pacientes saquen conclusiones positivas de tus observaciones.

Dra.Mateos: Para mí, Teresa, ha sido un placer hablar contigo este rato, pues lo que haces sirve para ayudar a muchos pacientes. La información que los pacientes reciben tiene que ser veraz y proceder de especialistas, por ello te doy la enhorabuena por esto que estás haciendo.

Teresa: Muchas gracias por tus palabras.

@ Por Teresa Regueiro.

Nota: Algunos pueden echar en falta otras preguntas importantes sobre el mieloma, con la Dra. Mateos podría haber hablado de muchos otros aspectos pero pensé, cuando comenzó a rondarme la idea de de este proyecto, dividir los temas entre varios especialistas, hablar de forma general del mieloma con cada uno de ellos  y, de forma particular de algún otro aspecto más especial. Con la Dra.Mateos ha sido de forma especial del mieloma asintomático. 

Soy una paciente de mieloma múltiple, no una profesional de la medicina, y mis preguntas han sido hechas desde la perspectiva de un enfermo, algunas son duras pero es una realidad más de nuestra enfermedad. He intentado también preguntar sobre cuestiones de otros pacientes con los que he hablado. La intención es hablar del mieloma de forma coloquial y que todos, yo la primera, podamos comprender.

La Comunidad Española de Pacientes con Mieloma Múltiple tiene una página en facebook, https://www.facebook.com/pages/Comunidad-Espa%C3%B1ola-Pacientes-Con-Mieloma-Multiple/744109448979335?ref=hl y también podéis seguirnos en twitter .

1ª parte entrevista, https://hablandomielomamultiple.wordpress.com/2015/04/05/hablando-con-la-dra-maria-victoria-mateos-sobre-el-mieloma-multiple-1a-parte/

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2 comentarios en “HABLANDO CON LA DRA.MARIA VICTORIA MATEOS SOBRE EL MIELOMA MÚLTIPLE.2ªPARTE.

  1. Mi marido tiene Mieloma múltiple recibió tres tratamientos sin resultado ,ahora esta en ensayo clínico con elPomalidomida ,lo esta pasando mal muy ilusionado cree que se pondrá bien .Me gusto mucho la entrevista y tengo que decir que el equipo ematolojia es maravilloso . Yo no soy partidaria de estos tan agresivos lellendo esto animo para que se aga,apoyo a mi marido en todo lo que le proponen ¿me pregunto compensa tanto sufrimiento?gracias.

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    • Disculpa por no haber contestado antes pero no sé qué pasó con tu correo. El mieloma es complicado para nosotros como enfermos y para la familia también, ¿cómo no va a tener ilusión?, mi situación era muy mala y nunca la perdí, los ensayos son importantes para nosotros, hay personas que no lo ven así pero cuando tus opciones se terminan, cuando el mieloma se vuelve agresivo nuestra esperanza es, en muchos casos, un ensayo. Lo de sí compensa o no tanto sufrimiento… eso ya es cuestión de cada uno ¿verdad?. Muchas gracias Chelo por leer la entrevista y espero que todo vaya bien.

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